Отечественные Линуксы: кто есть кто?
В продолжении предыдущей статьи я решил разобраться — что вообще представлено на рынке «отечественных» операционных систем общего назначения. Ну то есть таких, которые можно использовать в широком спектре задач и оборудования — рабочих мест и серверов. Сразу отмечу — меня интересовали вопросы массового «корпоративного» использования, я мало времени уделил тонкостям сертификации и дополнительным встроенным средствам защиты.
В соответствующем разделе реестра нашлось 66 продуктов. Если «схлопнуть» строчки с разными редакциями (серверная, десктопная, для сферы образования, итп) одного продукта — ровно 50. Из них ОС, которые действительно можно отнести к классу «общего назначения» — 22. Остальную часть списка составляли специализированные встраиваемые решения для телеком оборудования, тонких клиентов, торговых терминалов и прочее всякое-разное.
Составляем шорт-лист
Я внимательно изучил сайты производителей этих 22 ОС, чтобы сформировать шорт-лист более-менее живых проектов, ориентированных на широкий круг задач. Из списка были вычеркнуты:
Предположительно мертвые продукты, на месте сайта которых уже висит заглушка регистратора с предложением выкупить заброшенный домен (ОСь и Альфа ОС). Или сайт живой, но информации по продукту там больше нет (Halo OS).
Нишевые системы, которые судя по документации и маркетингу (вернее полному его отсутствию) строго ориентированы на работу в условиях жестко зарегулированных ведомств и окружений (например гостайна). Не буду все перечислять. Вдруг это тоже гостайна!
Операционные системы, не основанные на Linux. Такая нашлась одна — Ульяновск.BSD. Экосистема ПО для «отечественных» ОС, основанных на Linux, и та не сильно развита, а для BSD так и вообще ничего нет. Зато можно патчить KDE!
Дистрибутивы, построенные на менеджерах пакетов, отличных от RPM и DEB. Приблизительно по тем-же соображениям — нужен доступ к экосистеме ПО, которое поставляется в виде бинарных пакетов в этих двух форматах. Таких два: Calculate Linux, основанный на Gentoo, и UBLinux, явно сделанный из Arch Linux.
Дистрибутивы, которые нельзя получить в формате ознакомительно-домашней версии с сайта производителя. Такой только один — ОС Лотос. Даже на запрос по почте ответили что ни в коем случае не дадут.
Итого до финала дошли следующие продукты — AlterOS, ROSA Linux, ALT Linux, ОС «Эльбрус», ОС «Атлант», Astra Linux и RED OS.
Устанавливаем и смотрим что за зверь
Каждый дистрибутив я попытался установить на виртуальную машину (KVM). На этом этапе отвалилась только ОС «Эльбрус». Инсталлятор падает на этапе разбивки диска. Видимо его работа на x86/KVM не особо тестировалась — ОС предназначена в первую очередь для серверов на одноименных процессорах. Я даже удивился, обнаружив сборку для x86.
Остальное всё встаёт без проблем в режиме Next → Next → Next. Пару слов о каждом из продуктов ниже. Сразу оговорюсь — это даже не поверхностные обзоры, а просто первые впечатления.
Если я незаслуженно обидел ваш продукт — напишите комментарий что я понял не так, я обязательно вставлю в текст ссылку на ваше уточнение!
AlterOS
На сайте производителя нет прямых ссылок на скачивание, но в репозитории в разделе «testing» нашелся ISO-образ под названием AlterOS_7.5-5.16_x86_64-DVD. Судя по документации это действительно последний релиз.
AlterOS 7.5, Cinnamon Desktop
У меня осталось впечатление что это клон CentOS 7, только с Cinnamon Desktop и актуальным ядром, нескучными обоями и некоторым количеством предустановленного «отечественного» софта. Плюс некоторые пакеты поновее. Какие-то более ранние версии похоже были основаны на openSUSE — в добавленных локальным производителем скриптах встречаются безнадёжные попытки вызова YaST. Больше интересного рассказать пожалуй нечего ��
ROSA Linux
С сайта бесплатно раздают редакцию ROSA Fresh Desktop 12.2, я скачал вариант на KDE (на выбор были ещё GNOME и LXQt, но знатоки пишут на форумах что вариант с кедами — основной). Вероятно редакция Fresh служит апстримом (аля Fedora) для основных коммерческих продуктов компании с кодовыми именами «ХРОМ» и «КОБАЛЬТ». Вот есть эта проблема у многих отечественных вендоров — сделать названия из которых совершенно неясно что за продукт: «чтобы никто не догадался».
Вот что выяснилось: РОСА — одно из продолжений закрывшегося в 2011 году Mandriva Linux (старикам более известен как Mandrake). Внутри все выглядит привычным и стандартным, знакомым по другим современным rpm/dnf-based дистрибутивам Linux. Даже зацепиться не за что — одна нестареющая классика.
Из явных плюсов можно отметить собственную пакетную базу, насколько я понял РОСА не зависит от какого-то внешнего Open Source проекта. Отдельно упомяну что «из коробки» этот продукт может похвастать лучшим (на мой вкус) визуальным оформлением пользовательского окружения среди всех рассмотренных:
Красота!
ALT Linux
Легенда отечественного линуксо-строения с более чем 20 летней историей, не требующая дополнительной рекламы. На сайте можно скачать все редакции ��. Я посмотрел и на серверную версию и на вариант для десктопов.
Тоже кажется когда-то начинался как форк Mandrake, но с тех пор утекло столько воды что теперь это полностью самостоятельный продукт. Из нестандартных особенностей можно отметить совмещение формата RPM и менеджера пакетов APT. Если бы линуксы играли в RPG — это был бы типичный гибридный класс STR/INT!
ALT Workstation 10, MATE Desktop
В дистрибутиве много и других специфичных вещей. Залез к примеру в /etc/shadow , чтобы посмотреть какой алгоритм хэширования используется (в некоторых русских линуксах там ГОСТ). А там пусто. В ALT оказывается своя система хранения паролей ��
Основная фича ALT на мой взгляд — огромная и хорошо сопровождаемая собственная пакетная база, высокая зрелость продукта, очень большое (по российским меркам) коммьюнити.
ОС Атлант
Производитель не дает ничего скачать бесплатно, но в онлайн-магазине на сайте была акция — редакция «Home» неустановленной версии продавалась за 100 рублей ��
Антикризисное предложение
Под капотом оказался Debian Buster с LXQt, ну и как водится комплект фирменных обоев. Более ничего интересного внутри обнаружить не удалось. Единственное что бросилось в глаза — какой-то нестандартный инсталлятор, который не предлагает задать пароли и заливает ОС с well-known passwords, в т.ч. для root, и сразу после перезагрузки поднимает сеть и sshd. Ну такое.
Странный инсталлятор. Помогите идентифицировать!
В качестве killer feature разработчик предлагает собственный инструмент централизованного управления и дистрибуции софта и обновлений на базе «слоев», работающий на связке squashfs и aufs. В домашней редакции эта функция отсутствует, поэтому ничего по делу сказать не могу. После чтения документации у меня осталось ощущение что это пока больше концепт-кар, нежели рабочая лошадка.
Astra Linux
Уже описывал свои впечатления в предыдущей статье. В самой актуальной версии это Debian Buster 10 с пользовательским окружением собственной разработки — Fly. Обратите внимание на полезный комментарий про текущую доступность бесплатного релиза (вкратце — всё плохо).
Пользовательское окружение Fly не имеет аналогов за рубежом!
RED OS
На сайте бесплатно раздают релиз 7.3 «МУРОМ». Моё первое впечатление — это ещё одна «отечественная» сборка CentOS, но с серьёзными с допами в виде софта свежих версий, включая ядро.
Что с софтом?
Часто, при обсуждении дистрибутивов Linux возникает вопрос: насколько там актуальный софт? Попробую ответить на примере популярных пакетов. Вот последние доступные в репозиториях версии (добавил CentOS 7 для референса):
Лучшие российские операционные системы
Отечественные ОС создаются, развиваются и совершенствуются уже много лет. В последние годы в результате программы импортозамещения этот процесс стал особенно интенсивным. В результате мы имеем не один десяток российских операционных систем (ОС), имеющих свои особенности и преимущества, но при этом почти ничего о них не знаем. В этом рейтинге мы представим вам 5 лучших российских операционных систем по мнению сервиспк.рф
Стоит заметить, что практически все ОС созданы на основе ядра Linux.
Alt Linux
Alt Linux – это современная российская операционная система, постепенно завоевывающее все большую популярность. Она привлекает такими характеристиками:
- простота в установке;
- высокая сопротивляемость вирусным атакам;
- бесплатное приобретение;
- интуитивно понятный интерфейс;
- отличная русификация.
Это один из наиболее удачных вариантов из всех систем на платформе Linux. Она очень удобна в использовании и укомплектована полным пакетом прикладных программ.
Разработчики – компания «Альт Линукс».
Astra Linux
Входит в реестр программ Минкомсвязи России, сертифицирована для использования в ФСБ и Минобороны. Предназначена для обработки данных в режиме повышенной защиты информации до уровня государственной тайны. Используется силовыми структурами, а так же государственными ведомствами. В 2018 году было принято решение о переводе всех компьютеров в военной и оборонной сфере России на Astra Linux и о полном отказе от Microsoft Windows.
Разрабатывает – АО «НПО РусБИТех».
Ред ОС
Еще один дистрибутив обеспечивающий безопасность обрабатываемых данных. Он имеет преднастройки для соответствия всем типам аппаратной архитектуры, соответствует российским требованиям по защите информации. Позволяет IT-администратору отслеживать возникающие события, угрожающие безопасности системы и вовремя реагировать на них. Red OS Поддерживает сетевую аутентификацию и используется, как многопользовательская платформа.
Эльбрус
Эта русская операционная система создана специально для вычислительных комплексов с масштабируемой процессорной архитектурой Эльбрус и SPARC. Устанавливается на компьютеры и серверы «Эльбрус». Используется предприятиями и организациями для развертывания полноценных серверов и рабочих станций.
Разрабатывает – АО «МЦСТ», ПАО «Институт электронных управляющих машин им. И.С.Брука», ООО «Базальт СПО».
Этот дистрибутив входит в реестр российских программ для баз данных и электронных вычислительных машин. Он рекомендуется для использования на компьютерах бюджетных учреждений. Существует в двух вариантах. Первый для офисов, второй для серверов. Оба варианта включают базовый пакет программ и отличаются функциональностью. Однако при установке можно выбрать кроме корпоративной или серверной вариации системы еще и домашнюю, портативную (для ноутбуков), или минимальную (с базовой функциональностью).
Важное преимущество Оси, согласно задумке создателей — ее можно установить на компьютер с невысокими техническими характеристиками. Минус ее в том, что ей еще есть куда развиваться, и у нее есть более удобные конкуренты.
Вывод
По большому счёту все рассматриваемые дистрибутивы примерно одинаковые, но у каждой есть свои заморочки — Astra стремится сделать интерфейс похожий на Windows, чтобы пользователями лучше воспринималась; Альт имеет хорошую поддержку сообщества.
100% замены Windows ни одна ОС обеспечить не сможет, но не потому что они такие, а потому что далеко не всё ПО имеет аналоги для Linux, особенно различные государственные программы, как Электронное казначейство, например. Но все разработчики уже это поняли и стараются учитывать этот момент. Так что в ближайшем будущем нас заполонит российское ПО для Linux. Сейчас же, пока эти программы не приспособлены для работы на этих ОС, правильней будет при миграции выделять их на сервера терминального доступа.
Обзор Astra Linux и ОС «Альт»: отечественная замена Windows?
Вопрос импортозамещения на российском рынке обсуждается уже достаточно давно, однако в последние месяцы он заиграл новыми красками. На фоне приостановки в России деятельности Microsoft, Adobe, Autodesk и других крупных разработчиков вопрос создания отечественного программного обеспечения актуален как никогда.
Мало кто сейчас готов отказаться от зарубежных сервисов: ими продолжают пользоваться под ливнем санкций, цепляясь за любую техническую возможность. Однако трезво оценить ситуацию на рынке отечественного ПО всё же стоит. Ведь вечно пользоваться необновляемым пиратским софтом без последствий не получится, по крайней мере корпоративному сегменту.
Наиболее остро стоит вопрос касательно замещения операционных систем, а именно – Windows, серии самых популярных ОС в мире. Сейчас то и дело ходят заявления о замещении её отечественными разработками. И такие разработки действительно есть – они давно ведутся и на них уже можно посмотреть, что мы в этой статье и сделаем.
Среди операционных систем на отечественном рынке даже есть из чего выбирать. Российских аналогов сверхпопулярной Windows очень много – целых два десятка, однако на деле почти все они – основаны на базе Linux или его дистрибутивов.
Этому есть достаточно простое объяснение. В наше время, когда Windows уже плотно захватила рынок, создавать систему с «полного нуля» – слишком непосильная задача. И дело тут не столько в разработке самой системы, сколько в поддержке таковой разработчиками программ. Подобная ОС вполне имеет право на существование (например, KasperskyOS), но спектр её возможностей будет сильно ограничен, поэтому о повседневном домашнем использовании не может быть и речи.
Среди всех отечественных ОС наиболее узнаваемые и обсуждаемые Astra Linux и «Альт» ОС (ALT). По мнению экс-советника президента по вопросам IT Германа Клименко, именно у них больше всего шансов стать заменой Windows в России.
ОС «Альт» – пожалуй самый популярный и одновременно старейший отечественный Linux дистрибутив. Проект входит в число долгостроев и разрабатывается уже более 20 лет, он имеет даже своё крупное сообщество фанатов.
Astra Linux значительно моложе, но в последнее время о ней говорят всё больше на фоне ухода Microsoft, поэтому сегодня мы решили бегло изучить обе эти системы с позиции простого обывателя.
Astra Linux
Astra Linux это российская ОС, основанная на базе популярного открытого дистрибутива Linux под названием Debian. Изначально предназначалась как безопасная система для силовых структур, но на фоне санкций и шквала кибератак на российские инфраструктуры именно о ней сейчас всё больше говорят, когда дело доходит до поиска замены Microsoft Windows.
Позиционируется как единственная операционная система в стране, соответствующая требованиям безопасности информации всех регуляторов: ФСБ, Минобороны, ФСТЭК.
ОС имеет две версии – Special Edition, ориентированная на корпоративных заказчиков и Common Edition для общего пользования.
Special Edition
Среди компаний ОС Astra Linux распространяется в основном по временной лицензии, хотя в некоторых ревизиях всё же имеется возможность приобрести бессрочную подписку.
Версия Special Edition сертифицирована различными ведомствами и обладает встроенными средствами защиты информации (СЗИ). Имеет 3 вариации с разными уровнями защищённости:
- Орёл (Базовый)
- Воронеж (Усиленный)
- Смоленск (Максимальный)
При этом для различных процессорных архитектур разработаны отдельные релизы, а главное – про отечественные процессоры не забыли.
- 1.7 для x86-64
- 4.7 для ARM
- 8.1 для процессоров Эльбрус
Common Edition
Существует полностью бесплатная несертифицированная версия Astra Linux – Common Edition (2.12). Именно она как раз ориентирована на рядового пользователя. И о ней будем говорить далее.
Кстати, на официальном сайте производителя есть виртуальный тур, с помощью которого можно оценить интерфейс Astra Linux, не устанавливая её.
Установка Astra Linux Common Edition
Все дистрибутивы на базе Linux ставятся не сложнее самой Windows. Достаточно скачать нужный пакет и записать образ на флеш-накопитель. В самой установке нет ничего необычного, разве что безопасную загрузку (Secure Boot) в BIOS отключить придётся.
Для установки потребуется немного времени (
15 минут) и минимум 20 ГБ свободного места на диске. По окончании процесса установщик попросит задать имя и пароль учётной записи в системе.
За интерфейс системы отвечает графическая оболочка Fly, фирменная разработка компании «Русбитех». Дизайн Fly максимально напоминает Windows XP, поэтому для многих Astra Linux будет интуитивно понятной.
Реакция на действия пользователя у Fly достаточно быстрая и не создаёт ощущения каких-либо задержек. Для слабых по мощности компьютеров доступно отключение анимации интерфейса.
Дизайн выглядит достаточно строго. Большая часть настроек системы доступна в графической среде и не требует работы с терминалом. Пользователь волен сменить фон, шрифт, шаблон иконок.
В нижнем левом углу располагается привычное меню «Пуск» с группировкой встроенных приложений по виду деятельности.
Рядом находится ярлык местного проводника и переключатель рабочих столов. Они здесь заранее заготовлены, всего их 4, каждый содержит набор ярлыков для доступа к набору программ различного применения.
Astra Linux мультиплатформенная помимо настольных ПК, может быть установлена на мобильные устройства. В системе предусмотрена поддержка планшетного режима с сенсорным вводом и прочие мобильные функции.
Без сим-карты позвонить не получится.
Из коробки предусмотрен стартовый набор необходимых драйверов и программ. Это:
- Базовый набор офисных приложений – LibreOffice (аналог Microsoft Office);
- Доступ в интернет из коробки, никаких дополнительных драйверов не нужно;
- По умолчанию в системе уже имеется 2 браузера: Mozilla Firefox и Chromium;
- Популярные видео- и аудиоредакторы: Audacity, VLC;
- Поддержка планшетных и мобильных функций;
- Файловый менеджер, способный выступать в роли архиватора;
- Прочий свободный софт: Blender и qBittorrent.
- Предустановленные игры: сапёр, пасьянс, Warzone 2100;
Офисное ПО
По умолчанию Astra Linux использует офисный пакет LibreOffice. В нём есть всё необходимое:
- Writer (аналог Word)
- Calc (аналог Excel)
- Impress (аналог PowerPoint)
- Draw (аналог Paint)
- Math (аналог MathCad)
- Base (аналог Access)
Распространяется продукт бесплатно и имеет открытый исходный код, LibreOffice также бесплатен как для образовательного, так и для коммерческого использования.
Видеоигры
Кстати об играх. Как можно было догадаться, работает на Astra Linux всё, что так или иначе совместимо с Linux, ну или по крайней мере большая часть из этого. Поэтому совсем без игр не останемся. Хотя это проблема частично решается программой PlayOnLinux, которая позволяет запускать игры для Windows на базе утилиты Wine.
Менеджер пакетов
В системе предустановлен менеджер пакетов Synaptic, с помощью которого можно быстро установить нужные библиотеки. Собственная база Fly достаточно скромная, да и редко обновляется, но поскольку Astra Linux основана на дистрибутиве Debian, то она поддерживает его установочные пакеты. Однако, как пишут пользователи на тематических форумах, с некоторыми пакетами наблюдаются проблемы в российской ОС.
ОС «Альт»
Платформа «Альт» — это набор Linux-дистрибутивов от «Базальт СПО» в состав которого входят ОС различного назначения: «Альт Рабочая станция» – универсальная полноценная операционная система общего применения, «Альт Сервер» – ОС для серверного оборудования и «Альт Образование 8», ориентированный на организации учебного процесса в учреждениях.
Интересует нас первый вариант – «Альт Рабочая станция», именно она ориентирована на домашних пользователей. В отличие от Astra Linux, «Альт» не базируется на каком-либо Linux-дистрибутиве и поддерживает собственный полноценный репозиторий Sisyphus (Сизиф), который входит в десятку одних из самых крупнейших репозиториев в мире.
«Альт Рабочая станция 10»
«Альт Рабочая станция» бесплатна для физических лиц и доступна для скачивания на официальном сайте, для юридических потребуется лицензия. Система поддерживает значительное число аппаратных платформ, включая «Байкал» и «Эльбрус», и входит в Единый реестр российских программ.
Отдельный интерес в инсталляторе представляет возможность самостоятельного выбора готовой предустановке программ.
«Альт Рабочая станция» поставляется в двух вариациях с разной графической средой: «Альт Рабочая станция» с графическим интерфейсом MATE и «Альт Рабочая станция К» с интерфейсом KDE Plasma. На скриншотах ниже «Альт» с графической средой MATE.
Сразу хочется отметить, что визуально она выглядит довольно неплохо и современно. Интерфейс сделан интуитивно понятным и позволяет пользователю легко адаптироваться к новой операционной системе.
Для управления настройками системы можно использовать стандартный Центр управления графической оболочки, предоставляющий стандартный набор настроек. Либо же собственную разработку ALT – Alterator.
Для удобства в ОС есть встроенный магазин бесплатных приложений. Все программы в нём разбиты на категории и доступны для скачивания по нажатию одной кнопки. Каталог поддерживает отзывы и оценки пользователей.
Несмотря на продолжительное развитие отечественных разработок, на текущий момент осуществить полное импортозамещение не получится хотя бы потому, что добрая половина российского ПО не адаптирована на Linux. Как Astra Linux, так и ОС «Альт» вполне могут справиться с более чем 90% повседневных задач обычного пользователя Windows. Обе платформы могут стать отличным решением для корпоративного сегмента на фоне ухода Microsoft. Однако их будущее как полноценная замена Windows в потребительском секторе пока туманно.
Simply Linux 10 — бесплатная российская альтернатива Windows
Компания «Базальт СПО» объявила о выходе новой версии операционной системы Simply Linux, распространяемой абсолютно бесплатно. Разработчики учли отзывы и пожелания людей, давно использующих данную ОС, а также адаптировали её для предприятий малого и среднего бизнеса, индивидуальных и самозанятых предпринимателей, которых затронули санкции зарубежных вендоров.
В состав новой версии Simply Linux был включён корневой сертификат безопасности Минцифры России, который защищает пользователей от риска потерять доступ к российским сайтам. Использовать его можно в популярных интернет-браузерах. Кроме того, была улучшена работа с периферийным оборудованием, с компьютерами на процессорах разных архитектур, с программами, написанными для работы с импортной ОС, и веб-версиями популярных приложений.
«Это доступная и удобная ОС. На оснащение рабочего места потребуется совсем немного времени: установил, пока пил чай, и можно начинать работу. При этом по качеству Simply Linux равноценна нашим более мощным коммерческим продуктам, поскольку все операционные системы семейства «Альт» создаются на основе единой инфраструктуры разработки. Надо отметить, что Simply Linux не включена в Единый реестр российского ПО, поскольку предназначена для массового использования», — рассказал Сергей Трандин, генеральный директор «Базальт СПО»
Simply Linux 10.1 можно использовать на компьютерах с процессорами архитектур x86_64, i586, ARM64. В новой версии реализовали совместимость с популярными отечественными программами «1C:Предприятие» 8.3, «ГАРАНТаэро» (веб-версия), «Консультант Плюс» (веб-версия), «КриптоПРО CSP» 5, «Яндекс.Браузер 22», «МойОфис Стандартный» и другими. В «Центр приложений» была добавлена поддержка репозитория Flathub для установки сторонних приложений в формате flatpak (кроме версии LiveCD).
Скачать операционную систему можно с официального сайта.
Самые комментируемые
Linux — наше все)
Trojnik,
Только не отечественный. Попробовал Муром, как в 90е вернулся. А на него кучу организаций пересадили еще в 2018 емнип. Так что не удивляйтесь, если вам справку долго делают или еще чего. Просто там стоит отечественный линукс и обычное офисное железо, а они между собой как то видимо плохо дружат. Иначе чем объяснить очень тормознутую работоспособность этих поделий?
Никого не защищаю, но иногда нежелание работать и/или работать быстрее, удел не софта/железа, а людей которые за этим софтом/железом сидят. Другими словами — в первую очередь, играет роль компетенция и заинтересованность сотрудника организации выполнить поставленную задачу. Вы, как пользователь линукса наверняка знаете все косяки и «узкие места», той или иной сборки. Именно это рождает в вашей голове понимание, что именно и с какой скоростью будет функционировать. Одного Вы знать точно не можете — с какой скоростью работает сотрудник той или иной службы, а дело там в софте и/или железе мы никогда не узнаем скорее всего. 🤷🏻♂️
💻b0rm0t0s,
Ага, попробуйте открыть в моем офисе документ xlsx на 100мб. Вам даже 10гб оперативки не помогут, а мс офис легко переваривает.
kirill_rrr
GRIXIS,
.ods файл, в которомя храню все свои денежные операции с 2016 года всё ещё не дорос до 100Кб. В 100Мб можно хранить годовую базу всех операций сбербанка, только это было бы весьма странным и однозначно неправильным подходом.
kirill_rrr,
1 гигабайт весит текстовый файл с транзакциями за месяц одного не самого большого банка и не по всем его картам. Так что если вы, что то не видели это не значит, что его нет
kirill_rrr
boozle,
Текстовый? А после сжатия в zip, как положено по стандарту? Тут человек жалуется что вполне реальные полгига-гиг сырых данных как то медленно открывается в программе, рассчитанной на сотни килобайт. Я тоже могу заявить, что фотошоп на макбуке как то плохо открывает папку с разобранным по кадрам фильмом скажем 100 минут в 4К 60фпс (что то порядка 8,4 Тб растровых данных в 8-битном цвете).
kirill_rrr,
Какой стандарт? Причем тут архивация? Какая программа расчитана на сотни килобайт?
kirill_rrr
boozle,
Стандарты open document и msxml разумеется. Архивация тут при том, что они оба пожаты в .зип чтобы спрятать избыточность метаданных.
И любой офисный пакет рассчитан на сотни килобайт. Потому что любая приличная книга на пару сотен страниц и несколько дней чтения со всем форматированием и картинками если без фанатизма это почти всегда меньше 20М, из которых текста не больше 2-3М. Если вам нужно сохранить сразу все когда либо написанные книги — для этого есть совершенно другие средства. Аналогично запихивать картинки в ворд чтобы кому то отправить — это анекдот и издевательство, а не нормальное поведение.
kirill_rrr,
Вместо признания факта, что возможности альтернативы MS офиса на порядки слабее, Вы пытаетесь убедить что нам не нужны эти возможности. В век электронного бумагомарательства.
kirill_rrr
_kp,
О, давайте поговорим о возможностях МС офиса. В электронной таблице нужно переключать ввод в ячейку по enter, а не сдвигать курсор вниз. Как? Никак! -50% скорости работы. Вынести нужные кнопки на пару панелей с убрать всю эту кошмарную ленту. Как? Никак! -2 строчки места на экране, +400% времени вызова типовых инструментов. Бесплатная версия под андроид и линукс, в т.ч. арм7/арм8? Хрен вам по всем пунктам. Работать на устройствах с 1 гигом оперативки? С 0,5 гига оперативки? Ага, щас. Но да, конечно очень важно открывать файл такого размера, какой нормальный человек в жизни никогда увидеть не должен. Кстати, а этот файл создан с учётом совместимости с 2008 и 2003 офисом? нет? косяк.
kirill_rrr,
Я не против альтернативных продуктов. Да, сейчас они не очень пригодны для моих задач, но, получив стимул, они должны развиваться быстрее.
Ну, раз пообсуждаем, то пожалуйста.
>>Нужно переключать ввод в ячейку по enter,
Да ну? У меня и по стрелкам перехрдит, и в ряде случаев даже само 😉
>>Версия под андроид..
Ну не работать же под Андроидом (без клавиатуры то) или на существующих машинах на ARM7/8. Посмотреть документ и подправить мелочи, хватит и мобильного недоприложения.
То, что есть, это скорее задел на будущее, чем востребованная вешь прямо сейчас.
>>Работать на устройствах с 1 гигом
Баловаться, экспериментировать, или таки работать? 😉
Хоть жрать ОЗУ и нехорошо, но такие объёмы не серьёзны.
Более того, на 1ГБ ОЗУ способен работать Windows10 32bit, и очень очень урезанные Линуксы, причем во втором случае, из за урезанности, ещё и некомфортно будет.
Нет, не надо по 1ГБ ОЗУ. На нем не всякий документ откроешь.
Вот посмотрел, что побегемотистее в работе было. Файл docx размером под 280 MB. Документация, много мелких картинок, формул, изначально от китайцев, они любят видимо гигантизм. Файл открывается неспешно, вначале подлагивает, а потом с ним можно нормально работать.
Кстати, тормоза при работе с большими файлами, мало зависят от железа, и очень сильно от продуманности софта. Есть же редакторы текстовых файлов которым по барабану 6а размер редактируемого файла.
Или ещё востребованная операция, которая не везде работает.
Вылеляем часть веб страницы с картинками,формулами, таблицами, и копируем, далее вставляем в документ.
Если вставится только текст, то такой офис не нужен.
kirill_rrr
_kp,
>>Да ну? У меня и по стрелкам перехрдит, и в ряде случаев даже само
Речь не о том как двигать курсор, а о фокусировке ячейки для ввода с помощью клавиатуры (двойной клик мышью по дефолту), не трогая мышь вообще. Собственно ускорение работы и происходит за счёт того, что обе руки заняты работой с текстом и за мышью тянуться не нужо.
>>Посмотреть документ и подправить мелочи, хватит и мобильного недоприложения.
Ну, во первых это не повод делать мобильную версию ущербной. Да, конечно сложно запихнуть всё на маленький экран, но МС похоже даже не пытается, а на блюдечке им решения никто не принёс. В этом плане мобильный «мой офис» ушёл на две головы вперёд. Кстати именно такие мелочи до сих пор не дают планшетам стать полноценными ПК.
И ещё ПЦ как важно: поддержка форматов. Мобильный от МС не умеет .odf и возможно весь старый зоопарк вроде .rtf (не проверял). Так что его однозначно недостаточно и проще использовать другой офис.
>>Баловаться, экспериментировать, или таки работать? 😉
>>Хоть жрать ОЗУ и нехорошо, но такие объёмы не серьёзны
Если памяти достаточно для данного софта, значит всё, с ним можно работать. Сколько нужно мс офису на самой скромной доступной платформе? Про либреофис могу сказать: 150-300М в нормальных задачах если пачка документов не слишком большая. Свопится великолепно, так что имея 300М рабочего набора можно открывать документы до бесконечности, и даже работать со всем этим. Вот и получается, 150М минимального окружения и 300М офису и уже можно работать. На фоне современных печатных машинок с минимум 8 гигами это практически ноль.
>>Нет, не надо по 1ГБ ОЗУ. На нем не всякий документ откроешь.
Все имеющиеся у меня на компе документы одновременно — откроешь. А «не всякий» можно и на 1Тб оперативки не открыть.
>>Файл docx размером под 280 MB. Документация, много мелких картинок, формул, изначально от китайцев, они любят видимо гигантизм. Файл открывается неспешно, вначале подлагивает, а потом с ним можно нормально работать.
Если это не тестовая валилка офисов, то скорее всего любой пакет сможет с ним в каком то виде справиться. И да, действительно, это зависит не от железа а от оптимизации под большие документы. Да, действительно, с этим у МСО всё хорошо и он тут лчший, но это ещё не всё и даже не главное для офисного пакета.
>>Вылеляем часть веб страницы с картинками,формулами, таблицами, и копируем, далее вставляем в документ.
Если вставится только текст, то такой офис не нужен.
Это явно завязано на какую то специальную штуку в винде. Потому что если я выделю и скопирю так в линуксах (по крайней мере в сеансе Х11), то ничего кроме текста не скопируется и вставлять будет больше нечего.
Для этой задачи в браузерах есть режим печати страницы в .пдф, сохранения в .хтмл или «сделать скриншот страницы».
_kp,
>>Узнал только сейчас, и при этом до сих пор не могу придумать сценарий использования
Когда то, не так давно, и про компьютеры говорили, что не знают зачем они, и без них прекрасно обходились.
Завтра и Вам это будет казаться очевидной функцией.
Типичное применение, копирование фрагментов с формулами и рисунками. И небольших таблиц.
По отдельности копировать? Да ну его нафиг. Тогда уж деревянный принскрин, и пусть им подавятся.
>> С сайтами вподе vk
Возможно плохо. Было б еще что от туда копировать. Проверю. (Сейчас с телефона)
Про перемещение курсора понял, о чём Вы уточняете. Посмотрю сам внимательнее.
kirill_rrr
_kp,
>>не знают зачем они, и без них прекрасно обходились. Завтра и Вам это будет казаться очевидной функцией.
Не каждая новая функция одинаково полезна. Почитайте про часы с двойным турбийоном, потому что здесь так же. Они что то хотели сделать, оно было сложным и плохо работало, может до ума и довели в итоге (а может и нет, у меня нету винды с последним мсо чтобы проверить), но за это время браузеры сами по себе научились сохранять страницы.
>>копирование фрагментов с формулами и рисунками. И небольших таблиц.
Так для этого не надо копировать форматирования и тем более логической структуры. Достаточно текста и картинок. Причём формулы в вебе существуют в виде именно картинок, и вставка их в свой документ приводит к третьесортному результату даже если сильно постараться с оформлением. В противном случае имеем черновик или похабщину.
>>По отдельности копировать? Да ну его нафиг.
Как оказалось можно и пакетом, в т.ч. в Х11 в других офисах. Но это мало что даёт, всё равно потом править и подгонять под форматирование своего документа. Да, поштучно, вручную, и надо радоваться если всё что нужно было копинуемо а не зашито в какие нибудь интерактивные некопируемые элементы (что сейчас становится мейнстримом).
kirill_rrr,
>> фокусировке ячейки для ввода с помощью клавиатуры (двойной клик мышью по дефолту), не трогая мышь вообще
курсором перемещаемся на нужную ячейку и начинаем ввод. Без мышей и лишних Enter. Что не так?
kp>>Вылеляем часть веб страницы.. копируем.. вставляем в документ.
>>ничего кроме текста не скопируется и вставлять будет больше нечего.
Ну и зачем такой нерабочий офис, сейчас, в век онлайн документов? Этот функционал нужно срочно добавлять!!
Кстати, это не единственная «мелочь».
>>Это явно завязано на какую то специальную штуку в винде.
В MacOs в MS офисе копирование с веб страниц тоже работает не ввиде тектовых останков информации, а почти хорошо.
И что бы не было внутри офиса, копирует то он, из нативного браузера. И работает.
kirill_rrr
_kp,
>>курсором перемещаемся на нужную ячейку и начинаем ввод. Что не так?
Содержимое ячейки стирается. А надо было просто поправить пару символов или дописать слово. А ещё во время этого ввода нельзя перемещаться по текстовому полю. Без фокусировки ячейки нет полноценной работы с содержимым.
>>Ну и зачем такой нерабочий офис, сейчас, в век онлайн документов? Этот функционал нужно срочно добавлять!!
О данном функционале я узнал только сейчас, и при этом до сих пор не могу придумать сценарий использования. Замена штатным средствам сохранения веб-страницы? Так это не может быть лучше, да и откровенно сложнее в использовании чем средства браузера. Копирование фрагмента в свой документ? Тогда форматирование всё равно придётся переделать, так что никаких преимуществ относительно раздельного копирования текста и изображений поштучно.
>>И что бы не было внутри офиса, копирует то он, из нативного браузера.
Но через буфер обмена ОС! А эта штука должна быть строго стандартизованной и довольно простой чтобы не глючила и не требовала постоянных доработок. Идея хранить там сложные структуры разнородных данных с форматированием и потом интерпретировать их в зависимости от ситуации не кажется мне хорошей.
Кстати, а как это будет работать с сайтами вподе vk, где поля и кнопки не текст и не картинка и в понятия офиса вообще не перевоятся (да их вообще выделить и скопировать та ещё задачка)?
kirill_rrr
_kp,
Кстати, попробовал скопировать и вставить в либреофис заголовок этой статьи с куском текста и логотипом. Он попытался, но получилось хреново. Гиперссылки есть, картинку всё таки прогрузил, но форматирование отсутствует а о логическом разбиении зон даже речи нет. Хотя результат довольно предсказуем.
💻b0rm0t0s,
Точно! Как говорилось в «Москва слезам не верит» — «Всё зависит от того, кто сегодня дежурит!»
Хоспаде, на дистровотче этих линуксов — лопатами греби, на любой вкус, а они всё наваливают и наваливают, выдавая это как какое-то достижение.
nikaslion,
Потом все линуксоводы удивляются почему ж Линукс такой не распространенный.
kirill_rrr
a18h,
Линуксоиды не удивляются. Они знают что тут надо думать и значть что ты делаешь, а подход «я тут куда то тапнул и что то открылось, но это не то что я хочу, помогите мне» не работает.
kirill_rrr,
пока они думают виндовс и макос семимильными шагами охватывают аудиторию
kirill_rrr
a18h,
Когда некоторые линуксоиды думают, это приводит к поднятию серверов и работе оборудования. Да вот хотя бы каждая вторая касса в магазинах.
kirill_rrr,
Вот с теми вариантами линукса работают уже специалисты тех направлений, а для обычной домохозяйки линукс это иная система координат, даже максимально упрощённая убунту не сможет хвастаться простотой виндоуса и мака, только андроид смог изменить ход игры, но это уже на другой плоскости, и ей не дают стать стационарным, кому то выгодно чтобы она была только мобильной
kirill_rrr
a18h,
У винды нет никакой простоты для домохозяек. Есть только многолетняя привычка работать с тем, что уже знаешь и выбор из 1 вариантаа. А по части настраиваемости, интерфейсных фишек и появления новых штук — винда хроническая помойка и аутсайдер, и даже мак далеко не впереди.
И ещё, по итогам всех этих санкций, массовому пользователю практически наверняка придётся слезть с привычной винды и научиться работать в разных других окружениях. И вот тогда может случиться интересная вещь: они могут внезапно понять что другие варианты не только работают, но ещё и во многом лучше.
kirill_rrr,
виндовс хр и 7 в состоянии санкции уже 5 лет находятся но что то их аудитория не быстро уменьшается, у линукса был невероятный шанс во время выхода вин8/8.1 но.
kirill_rrr
a18h,
>>у линукса был невероятный шанс во время выхода вин8/8.1
Его доля выросла на 50-100% на фоне перехода вин7 — вин8/8.1/10
>>но что то их аудитория не быстро уменьшается
Аудитория ХР ОЧЕНЬ быстро уменьшилась когда хром и файерфокс перестали выпускать новые версии под них. вин7 пока что не имеет действительно критических проблем.
Trojnik,
Блин, на моем ноуте завис этот дистрибутив на экране меню выбора загрузки (с загрузочный флешки, образ скачал с сайта по ссылке).